“Después del colapso climático, probablemente habrá un genocidio”

Entrevista a Jorge Riechman

Sergi Picazo, 25/02/2020

Jorge Riechmann (Madrid, 1962) es una de las voces más relevantes del ecologismo y del pensamiento político de izquierdas en España desde hace años. Se ha convertido en una especie de voz de la conciencia (colectiva). En su último libro, ‘Otro fin del mundo es posible, decian los Compañeros’, muestra descarnadamente su pesimismo – “realismo”, matiza él- ante la emergencia climática y la crisis energética. De hecho, cree que el colapso total es ya totalmente seguro. Pero que debemos luchar por, al menos, “colapsar mejor”. Riechmann, un histórico de Ecologistas en Acción, lo definen las biografías de la ‘Wikipedia’ como “poeta, traductor, matemático, filósofo y doctor en Ciencias Políticas”. Recientemente ha estado en Barcelona en el marco del curso Filosofia frente al ecocidio, organizado por el Instituto de Humanidades, en el CCCB.

Foto: IVAN GIMÉNEZ

Empiezo con una confesión. He llegado a la entrevista con una moto japonesa. Estoy grabando la entrevista con un móvil chino. LLevo unas zapatillas de alguna marca norteamericana. En alguna etiqueta de mi ropa, debe salir la palabra Bangladesh, Turquía o Marruecos. Buf … Todos tenemos contradicciones. ¿Pero cuántas contradicciones puede asumir el planeta?

Es buenísimo que todos seamos conscientes del lugar de donde provienen los objetos o la ropa que usamos. Y, si vamos un paso más allá: hay que pensar también donde van a parar todas estas cosas cuando las dejamos de usar. Tenemos un problema sistémico: no es un problema que se resuelva sólo con estrategias de consumo consciente individual. Intentar vivir de acuerdo con una conciencia ecologista es casi imposible en las sociedades actuales. La dinámica expansiva del capitalismo coloniza cada vez más ámbitos de nuestra vida privada. Castoriadis, el pensador grecofrancés, decía que la ética puede funcionar como encubrimiento si no somos capaces de pensar en términos sociopolíticos.

Estas contradicciones respecto a la defensa del planeta han afectado, históricamente, los partidos de izquierdas. La izquierda marxista clásica no vio muy claro la lucha ecologista. De hecho, Marx, lógicamente, ni hablaba.

A Marx, en un famoso cuestionario, le preguntaron cuál era su héroe favorito, y él dijo: Prometeo. Prometeo era el titán que en la Grecia antigua roba el fuego a los dioses, el fuego divino de la tecnología, y la entrega a los mortales para que puedan defenderse. Marx y buena parte de la izquierda han confiado mucho en la promesa prometeica de dominación de la naturaleza a las manos de los seres humanos. Hoy sabemos cómo puede ser de contraproducente este prometeísmo. El esfuerzo por controlar la naturaleza se ha vuelto contra nosotros mismos.

¿Ningún partido de izquierdas no se presenta con un programa económico radicalmente ecologista que defienda frenar el consumo, reducir la industria contaminante al mínimo, poner fin a los coches e ir hacia el decrecimiento. ¿Quizás, porque no les votaría nadie?

Ha habido muy pocas tradiciones de la izquierda comprometidas realmente, y no sólo en la teoría o el discurso, con la defensa de la naturaleza y del clima. Gente como William Morris o Walter Benjamin, en los siglos XIX o XX, deberían tener más fuerza hoy a la hora de formular los programas electorales de las izquierdas. De hecho, la izquierda sabe desde el año 1972, cuando se publica el informe ‘Los límites del Crecimiento’, que tenemos un problema para encajar las sociedades industriales en la biosfera terrestre y en la naturaleza. Aquel libro fue un ‘best-seller ‘ mundial y dio lugar a un gran debate. Pero es muy significativo que poquísima gente de la izquierda asumiera el reto. En general, la izquierda reaccionó diciendo que esto era otra estratagema del capitalismo para ir en contra del bienestar de los trabajadores.

¿Y Podemos, más allá de la teoría y del discurso, crees que está plantando batalla por el decrecimiento y por la lucha a fondo contra el calentamiento global?

No, no. Nada. Cuando Pablo Iglesias o Íñigo Errejón hacen su crítica al mal funcionamiento del sistema en España, critican los problemas de la educación y de la sanidad, las consecuencias del paro, la desigualdad social … pero lo que no destacan nunca es la denuncia de los problemas de fondo de los intercambios de energía y de información de los seres humanos con los sistemas naturales. Necesitaríamos una izquierda no productivista, pero esto prácticamente no existe.

Foto: IVAN GIMÉNEZ

En tu libro  ‘Otro fin del mundo es posible, decían los compañeros’ (MRA, 2019), se destila un pesimismo radical: según tú, vamos hacia la catástrofe y, incluso, dices que hay riesgo de un genocidio tras el ecocidio.

Hay una probabilidad muy alta de un genocidio en la Tierra después del colapso climático. Si las cosas van como se esperan, a mediados del siglo habrá unos 10.000 millones de humanos. Lo más probable es que la mayor parte de la humanidad sea exterminada durante los decenios posteriores al colapso climático.

Pero esto que afirmas es muy duro …

No lo digo yo: lo dicen los científicos que saben de la cuestión del clima, de la energía y de la alimentación. Hay que pensar ahora cómo podrá sobrevivir la humanidad que vendrá. Si la temperatura subiera 4 grados, los climatólogos creen que sólo quedaría un 10% de los humanos que habitamos ahora el planeta.

Ponme un ejemplo para entender por qué cree que vamos hacia la extinción.

De acuerdo, mira, piensa en cómo nos alimentamos hoy en día. ¿Como estamos hoy en día cultivando el alimento que da de comer a la mayoría de la humanidad?

Pues … con agua, sol y tierra.

No! Así lo hacían, tal vez, nuestros bisabuelos y bisabuelas. Pero ahora nosotros nos alimentamos gracias al petróleo, el gas natural y al mineral de fosfatos. ¿Qué pone en los sacos de abono de la mayoría de campesinos? Aparecen tres letras: una N de nitrógeno, una P de fósforo y una K de potasio. Para cultivar, se están utilizando fertilizantes de síntesis, que captan el nitrógeno, a través de un proceso químico, utilizando grandes cantidades de gas natural. Por lo tanto, sin gas natural, la fabricación de fertilizantes se hunde. Y, con los fosfatos, nos pasa lo mismo. La explosión demográfica de la segunda mitad del siglo XX tiene mucho que ver con la expansión de la agricultura industrial. Esto no podrá seguir haciéndose así. Dentro de poco tiempo ya no podremos mantener la forma como estamos produciendo cuerpos vivos.

Mucha gente piensa que con el calentamiento global, simplemente, hará más calor. Nos han venido a decir que el problema será que en Barcelona hará la temperatura de Málaga. ¿Pero qué significa, hablando claro, que el planeta aumente su temperatura en 2 o 3 grados?

Hacemos una comparación para que se entienda que significa que la temperatura suba o baje 3 grados de media en la Tierra. ¿Sabéis qué diferencia hay entre la temperatura actual media y la temperatura media en la época de la glaciación? Tres grados menos. Con tres grados menos, los glaciares bajaban por toda Europa hasta el Mediterráneo. Esto nos da la idea de lo que significa que la temperatura media del planeta aumente tres grados. La mayor parte de las tierras que queden sobre el nivel del mar serán inhabitables. Será un infierno. Todo esto, lo sabíamos hace ya 40 años. Pero se impuso el negacionismo climático.

Citas en el libro que T. S. Elliot escribió: “Los seres humanos no somos capaces de soportar demasiada realidad”. Esto que tu denuncias ahora es insoportable para la mayoría de la población.

Pues entonces desapareceremos. Los humanos habremos sido una anécdota en la vida de la Tierra. O nos hacemos cargo de lo que está pasando y cuáles son las perspectivas reales, o adiós. Uno de los movimientos ecologistas más conocidos hoy en día se llama Extinción o Rebelión. No es un nombre elegido al azar.

Pero, la mayoría de los gobiernos del mundo, la ONU y muchos científicos e intelectuales como Yuval Noah Harari aseguran que, si hacemos un esfuerzo de contención en la contaminación y apostamos por la tecnología verde y la energía renovable, podríamos salvar la tierra de un calentamiento por encima de los 2 grados.

Hay una nueva fe religiosa que se llama tecnolatría. Esta es la fe básica de esta sociedad.

Pero es cierto que la humanidad, gracias a la tecnología, siempre ha descubierto cómo salvarnos de la extinción y de las catástrofes. Y, como dicen más o menos como la mayoría de películas de ciencia ficción, si la Tierra muere, los humanos nos iremos a otros planetas a vivir.

Hoy en día esto es inviable. Y, además, yo ya escribí hace algún tiempo un libro que se titulaba: ‘Gente que no Quiere viajar a Marte’.

¿Por qué defiendes que es imposible ninguna transición ecológica, hacia ‘Green New Deal’, ninguna posibilidad de un capitalismo verde que reconduzca la situación?

El problema es que alguien puede estar tentado de hacer una transición ecológica dentro de los muros de su mundo … y planear nuevas tecnologías que sólo servirían a largo plazo si hubiera una cantidad de minerales ilimitada en la Tierra. Existe la idea, entre gente progresista y preocupada por el medio ambiente, que es posible electrificar nuestra vida y basarla en fuentes de energías renovables dentro del sistema capitalista actual. Pero es imposible. El planeta Tierra no da abasto.

¿Pero por qué no?

Los combustibles fósiles han proporcionado hasta ahora una sobreabundancia de energía que nunca podrá proporcionar nada de lo que tenemos ahora a nuestra disposición. Comparamos la energía que dan los combustibles fósiles con el que nos da la biomasa, que sí que sería una fuente de energía renovable: los combustibles fósiles están dando hoy 400 veces más energía que lo que podría dar toda la biosfera terrestre en su conjunto (desde las algas verdes de los océanos hasta los bosques tropicales) durante un año. No es realista pensar que toda la humanidad se puede pasar a la biomasa para fabricar energía. Y, además, hemos desperdiciado de manera imperdonable en muy pocas décadas los combustibles fósiles (carbón, petróleo y gas) que nos había dado la naturaleza.

Eres crítico con la electrificación como solución de la economía basada en los hidrocarburos: ¿el coche eléctrico -como símbolo- no es ecológico?

Los minerales que tenemos en la Tierra son también finitos. Y el coche eléctrico necesita estos minerales para las baterías.

Foto: IVAN GIMÉNEZ

¿Y qué hacemos entonces?

El modelo de movilidad se debe cambiar! Nuestro hábito de movernos con vehículos de motor, aunque sean coches eléctricos, no puede seguir como hasta ahora. Lo siento, hay que olvidarse de ello ya! El petróleo y el gas natural se están acabando. Pero, incluso, antes de que se acaben, hay que hacerse una pregunta: ¿cuando dejarán de exportar petróleo y gas países como Arabia Saudí, Argelia o los otros grandes productores?

¿En 40 o 50 años?

No. Dejarán de exportar en unos 10 años aproximadamente. Hacia el 2030. Cuando ellos dejen de exportar, nuestro sistema de movilidad se hundirá en unos cuantos meses. ¿Nos hacemos ya cargo de la realidad?. ¿Podemos comportarnos como adultos?. ¿O seguiremos funcionando como si fuéramos un niño que no quiere soltar su juguete a pesar de todos los peligros y riesgos que hay?

Llamas el siglo XXI el siglo de la Gran Prueba. Cuéntanos por qué.

Desde mediados del siglo XX, vivimos bajo la sombra de una posible autodestrucción humana a través de las armas de destrucción masiva. Ahora, sin embargo, hay algo que ha cambiado. Antes, sufríamos por sí una cadena de errores y de conflictos hacía que alguien pulsara el botón nuclear; ahora, el problema es que el funcionamiento ordinario de las sociedades industriales capitalistas, debido al calentamiento global, nos lleva hacia un escenario similar al de una guerra nuclear generalizada en el planeta.

Hay una frase tuya muy conocida: “El cambio climático es el síntoma, pero la enfermedad es el capitalismo”. Naomi Klein decía en su libro ‘Esto lo cambia todo. El capitalismo vs. el clima ‘que “hay una guerra entre el capitalismo y la Tierra, y el capitalismo la está ganando”. ¿Pero cómo argumentas que es imposible frenar el cambio climático dentro del capitalismo?

Si viviéramos en un planeta con recursos infinitos, quizás, quizás, quizás sería posible un capitalismo verde. De hecho, la economía convencional funciona como si viviéramos sin límites. Vivimos, como decía el economista  Kenneth Boulding, ya en 1966, en una economía del vaquero, donde siempre conquistamos nuevas fronteras que nunca se acaban, y deberíamos haber pasado ya a una economía de la nave espacial, pensando la Tierra como un sistema finito, en cuanto a materiales, donde, al igual que las naves espaciales, todo debería reciclar y reutilizar. Tenemos una cultura que cree que hay una capacidad infinita de conseguir recursos y derrochar energía. El problema fundamental no es el libre mercado en sí mismo, sino la dinámica autoexpansiva de la acumulación de capital. Hay que poner fin a la dinámica autoexpansiva que nos está llevando a chocar violentamente contra los límites biofísicos del planeta. ¿Esto significa una sociedad donde no haya ningún tipo de mercados? No debería ser así obligatoriamente.

En el libro denuncias que hay un problema de fondo: el cultural, nuestro modelo de consumo y nuestras maneras de vivir. Parece más difícil cambiar nuestra mentalidad que cambiar el capitalismo.

El problema es que lo ecológicamente necesario es cultural y políticamente imposible. Ahora ya sabemos cómo funciona el sistema climático y sabemos que, si nos descontrolamos, acabaremos en un ecocidio y un genocidio. Los informes del Grupo Intergubernamental de Expertos sobre el Cambio Climático (IPCC), que hacen unos estudios científicos muy prudentes, dicen que, si queremos tener alguna opción de subir sólo 1,5 o 2 grados, tal como marca el Acuerdo de París , las sociedades sobredesarrolladas como nuestra debemos reducir anualmente las emisiones en un 8% o un 10%. Por lo tanto, esto significa que los gobiernos y las grandes industrias deben contaminar menos y, al mismo tiempo, significa que todos debemos cambiar nuestros hábitos.

Defiendes que el crecimiento sostenible es un oxímoron … y que hay que iniciar ya la apuesta por “una contracción de emergencia”: la teoría del decrecimiento (que inspiraron hace años Serge Latouche y otros) no ha terminado de cuajar, ni siquiera en ningún programa de izquierdas.

Es la única alternativa para colapsar mejor. Yo, si pudiera aconsejar al lector de CRÍTIC, le diría esto: por un lado, piense cómo puede organizarse de manera colectiva, no individual, en su vida cotidiana y las cosas cercanas para alimentarse, moverse, vivir de un modo al máximo de sostenible posible. Y, por otro lado, en paralelo, piense como luchar políticamente ante los grandes retos como la movilidad, el modelo energético, un programa agroecológico global … El objetivo final es muy difícil, sí. Mientras tanto, sin embargo, hay que hacer cosas. Pero no en soledad ni de manera aislada. Lo que podemos hacer es organizarnos ya porque, cuando las señales de la gran catástrofe sean ya visibles para la gran mayoría de la población, tengamos margen suficiente para poder responder lo mejor posible.

https://www.elcritic.cat/entrevistes/jorge-riechmann-despres-del-col-lapse-climatic-hi-haura-un-genocidi-50340

Traducción: Teresa Abril

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8 comentarios

  1. Es demasiado triste lo que dice, pero también demasiado realista.
    El problema también es que propone hacer comunidad, organizarse, justo eso es de las cosas más difíciles, nos han metido hasta el tuétano el individualismo, de que manera se va uno a organizar si todo es competencia, egoísmo, eso también es muy triste

  2. gorka lopategi

    No es ninguna txorrada , crear una huerta hoy, es el acto más revolucionario.
    Huertos escolares, urbanos, particulares en las macetas del balcón de casa.

  3. benjamin herrera ramirez

    Las dinámicas de vida hoy, en una población cada vez mas urbana, dependiente del coche, de los centros comerciales y en resumen de una vida en hogares llenos de aparatos eléctricos, que para una inmensa mayoría, “mejoran la calidad de vida”. Bueno eso es lo que culturalmente nos han vendido, termina dejando ante nuestros ojos un escenario catastrófico, donde esa inmensa mayoría se niega a cambiar hábitos de vida en función de contaminar menos, de reconocer que vivimos en un planeta con recursos finitos, que en la dimensión de las sociedad actual, del conocimiento acumulado, no hay otro planeta a donde hoy. Y si de los gobiernos y lideres mundiales se trata, pues no conozco, no he leído, no he escuchado, que se planteen de forma seria opciones que cambien la tendencia.

  4. Alicia Sangineti

    Siguen sin siquiera mencionar que no hay decrecimiento posible sin un profundo control de la natalidad humana. Siguen atados al tabú de la reproducción ilimitada como razón de ser.
    Y cambiar el modo de consumo no es sólo organizarse, reciclar, reutilizar, sino indispensablemente dejar de consumir productos de la agroganadería actual.
    Vivir veganos y no tener hijos biológicos son el punto de partida para intentar extinguirnos -algo inevitable ya- con dignidad y equidad.

    • El control de la natalidad está muy bien controlado en asia, europa y américa. Únicamente los países africanos están descontrolados. Hay países africanos cuya media de edad es de 15 años. Si conseguimos planificar la natalidad en África, el problema de la natalidad ya no lo tenemos.

  5. Decía Carl Sagan hace ya más de cincuenta años , que la probabilidad de supervivencia de la especie humana , al ritmo de consumo de aquella época, era inferior an diez por ciento, en el plazo de un siglo.
    Por otro lado, Alberto Einstein decís al final de su existencia, ” He dejado de considerar la desaparición de la humanidad, una tragedia.”
    Sólo se ve lo que se conoce. Y los medios de comunicación globales intentan por todos los medios , distraernos de lo que de verdad importa. De tal modo, que un gran porcentaje de todos nosotros,somos ignorantes de lo que ha pasado,de lo que pasa y de lo que inevitablemente pasará.
    Otros, más cínicos, aún sabiéndolo han optado por comprar el cesto más grande de palomitas, para ver la traca final.

  6. Decía Carl Sagan hace ya más de cincuenta años , que la probabilidad de supervivencia de la especie humana , al ritmo de consumo de aquella época, era inferior al diez por ciento, en el plazo de un siglo.
    Por otro lado, Alberto Einstein decía al final de su existencia, ” He dejado de considerar la desaparición de la humanidad, una tragedia.”
    Sólo se ve lo que se conoce. Y los medios de comunicación globales intentan por todos los medios , distraernos de lo que de verdad importa. De tal modo, que un gran porcentaje de todos nosotros, somos ignorantes de lo que ha pasado, de lo que pasa y de lo que inevitablemente pasará.
    Otros, más cínicos, aún sabiéndolo han optado por comprar el cesto más grande de palomitas, para ver la traca final.

  7. Luis Aramayo Arratia

    las circunstancias en las que actualmente el planeta se encuentra no dan margen a realizar acciones preventivas, convenios y acuerdos de diferente índole han caído por su propio peso, el hombre no esta preparado para comprender la magnitud y complejidad del problema, e ahí que se vislumbra desesperadas acciones genocidas; la sobrepoblación del planeta es un problema insoluble a mediano plazo y ese es un tiempo muy prolongado. Solo pretendo ser objetivo.

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